樓宇烈，北京大學(xué)哲學(xué)系教授，北京大學(xué)哲學(xué)系東方哲學(xué)教研室主任，北京大學(xué)宗教研究院名譽(yù)院長(zhǎng)，北京大學(xué)學(xué)術(shù)委員會(huì)委員等職。著有《中國(guó)的品格》《宗教研究方法講記》等。古籍整理有《老子道德經(jīng)注校釋》《周易注》《王弼集校釋》《康有為學(xué)術(shù)著作選》等。主編有《孩子必讀中華歷史文化故事》《中華文明史》（合作）。

中國(guó)文化的根本精神與“為己之學(xué)”

    李：對(duì)于“國(guó)學(xué)”和“中國(guó)傳統(tǒng)文化”這兩個(gè)概念，一般人可能不會(huì)分得特別清楚。該怎么理解這兩個(gè)概念？

   樓：其實(shí)不必分得太清楚。二十世紀(jì)二三十年代關(guān)于國(guó)學(xué)的討論非常多，原因就是大家對(duì)國(guó)學(xué)這個(gè)概念的理解不同。國(guó)學(xué)是區(qū)別于非中國(guó)的東西來(lái)講的，稱我們自己的學(xué)問(wèn)為國(guó)學(xué)，這是它本來(lái)的意義。那么國(guó)學(xué)究竟應(yīng)該包括哪些內(nèi)容？人們的分歧是比較大的。有人認(rèn)為應(yīng)該很廣泛，所有中國(guó)傳統(tǒng)文化都可以算在國(guó)學(xué)里面；有人認(rèn)為不能太泛，應(yīng)該是傳統(tǒng)文化中的精粹，當(dāng)時(shí)有個(gè)名詞叫“國(guó)粹”；有人認(rèn)為應(yīng)窄一些，不應(yīng)泛泛地把物質(zhì)文化和精神文化都算在里面，主要應(yīng)該是精神文化層面的，也就是學(xué)術(shù)、學(xué)術(shù)史；有人認(rèn)為，還得窄，國(guó)學(xué)是基礎(chǔ)性的東西，應(yīng)該是“經(jīng)、史、子、集”一類的，特別是“經(jīng)”；還有人認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)更窄，只有“ 小學(xué)”—— 文字學(xué)、音韻學(xué)、訓(xùn)詁學(xué)這一類的才稱為國(guó)學(xué)。我覺(jué)得還是泛一點(diǎn)好。凡是區(qū)別于其他國(guó)家的學(xué)問(wèn)就可以稱之為國(guó)學(xué)。那時(shí)候確實(shí)以“國(guó)”這個(gè)概念來(lái)區(qū)分非本國(guó)的東西：我們的醫(yī)稱為“國(guó)醫(yī)”，畫稱為“國(guó)畫”，武術(shù)稱為“國(guó)術(shù)”，語(yǔ)言稱為“國(guó)語(yǔ)”，文學(xué)稱為“ 國(guó)文”，歷史稱為“ 國(guó)史”。當(dāng)然，雖然泛，但也不要把國(guó)學(xué)延伸到現(xiàn)代文化中去，應(yīng)當(dāng)是“ 新文化運(yùn)動(dòng)”之前的中國(guó)傳統(tǒng)文化，這樣更恰當(dāng)。

    李：您認(rèn)為中國(guó)文化最根本的精神，或者說(shuō)是最重要的特征，是以人為本。我們?cè)撛趺蠢斫膺@個(gè)根本精神？

    樓：中國(guó)文化不是靠一個(gè)外在的神或造物主，而是強(qiáng)調(diào)人的主體性、獨(dú)立性、能動(dòng)性。中國(guó)家庭秩序和社會(huì)秩序的維護(hù)都是靠人的道德自覺(jué)和自律。中國(guó)文化非常強(qiáng)調(diào)修身。《大學(xué)》的第一句話是：“ 大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善�！钡谝粋�(gè)“ 明”是發(fā)揚(yáng)光大，第二個(gè)“明”是形容這個(gè)德是光明正大的。每個(gè)人都有明德，我們要把它發(fā)揚(yáng)出來(lái)�！洞髮W(xué)》還有“ 八條目”：格物、致知、誠(chéng)意、正心、修身、齊家、治國(guó)、平天下。這中間修身是關(guān)鍵，所以說(shuō)“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”。修身就是自我德行的完善和提升，不僅僅是在口頭上、認(rèn)識(shí)上，更重要的是在行動(dòng)上、實(shí)踐上提升自己。

    李：中國(guó)文化“以人為本”的特點(diǎn)對(duì)中國(guó)教育產(chǎn)生了什么影響？

    樓：影響是根本性的。中國(guó)傳統(tǒng)教育就是教做人的道理，教怎么樣做一個(gè)人。我常常把它概括成“為人之道”。中國(guó)傳統(tǒng)教育的核心就是圍繞這個(gè)，目的也是這個(gè)。受教育之后，應(yīng)懂得做人的道理。既要從道理上明白，又要從實(shí)踐上踐行。不是只埋頭實(shí)踐，也不是只探討理論，而是兩者的結(jié)合。

    李：孔子說(shuō)“古之學(xué)者為己，今之學(xué)者為人”，這句話放在今天該怎么理解？

    樓：“古之學(xué)者為己”就是講古人怎樣通過(guò)學(xué)習(xí)來(lái)完美自己、提升自己。荀子對(duì)這兩句話有展開(kāi)的論述：“ 君子之學(xué)也，以美其身；小人之學(xué)也，以為禽犢”�！� 禽犢”是財(cái)富。把學(xué)習(xí)當(dāng)作獲得財(cái)富，就不是為了完美自己了�！� 為己”和“ 為人”，兩相比較，荀子進(jìn)一步講，“美其身”的為己之學(xué)是“ 入乎耳，著乎心，布乎四體，行乎動(dòng)靜”。就是聽(tīng)進(jìn)去，進(jìn)到心里，落實(shí)到行為中去。而“為人之學(xué)”是“入乎耳，出乎口”，就是說(shuō)耳朵里聽(tīng)到了，嘴里就說(shuō)出來(lái)了，沒(méi)有動(dòng)過(guò)腦筋，也沒(méi)有落實(shí)到自己的生活實(shí)踐中去，只不過(guò)是販賣而已。我們現(xiàn)在理解這句話，會(huì)覺(jué)得為己之學(xué)就是自私自利。其實(shí)不是這個(gè)意思。功利的教育就是為人之學(xué)，顯示自己的知識(shí)，把知識(shí)販賣給別人，做交換用。這是小人之學(xué)，不是君子之學(xué)。

    李：從中國(guó)文化的角度探究的話，中國(guó)“尊師重教”的傳統(tǒng)有什么深層次的根源？古代“師”和“教”的含義與今天有什么不同？

    樓：《禮記》里講“禮有三本”，禮的根本目的是“大報(bào)本”，人不要忘記根本。具體來(lái)講，第一個(gè)本，“ 天地者，生之本也”。天地是萬(wàn)物的生命之源。第二個(gè)本，“ 先祖者，類之本也”�！� 親”是某一類生命的來(lái)源。第三個(gè)本，“ 君師者，治之本也”。這是專門就人來(lái)講的。人不等于禽獸，人要懂得做人的道理，要處理好人與人之間的關(guān)系，這就需要教育。教育須通過(guò)師長(zhǎng)。君代表國(guó)，師代表師長(zhǎng)。君和師是教化的根源。在中國(guó)文化中，至高無(wú)上、全知全能的神是沒(méi)有的，神權(quán)從來(lái)沒(méi)有超越王權(quán)。敬畏“天、地、君、親、師”，這是古代人的信仰�！� 尊師重教”或者“ 尊師重道”，重視的是教做人的道理�！� 師”和“教”古今的含義差別不大。從字義上講，教，是上行下效，有教學(xué)相長(zhǎng)、身體力行做榜樣的意思。師是人們學(xué)習(xí)的表率，北師大的校訓(xùn)“學(xué)為人師，行為世范”講的也是這個(gè)意思。

   李：五四時(shí)期曾經(jīng)激進(jìn)地拋棄傳統(tǒng)，現(xiàn)在我們重新反思傳統(tǒng)文化，提出國(guó)學(xué)復(fù)興，當(dāng)下這個(gè)時(shí)代和五四時(shí)期相比有哪些不同？我們面臨哪些新的問(wèn)題？

   樓：五四時(shí)期，包括新文化運(yùn)動(dòng)開(kāi)始的時(shí)候，我們國(guó)家面臨滅亡的危險(xiǎn)。從甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后，整個(gè)社會(huì)高呼的是“ 救亡圖存”。生存都成問(wèn)題了。當(dāng)時(shí)人反思我們的制度、物質(zhì)文明、文化等，看到這些傳統(tǒng)的東西束縛了我們的思想，妨礙了我們?nèi)ソ邮苄碌臇|西，妨礙了國(guó)家的發(fā)展、獨(dú)立和強(qiáng)大。當(dāng)時(shí)偏激的認(rèn)識(shí)是在特定歷史條件下形成的，是可以理解的�，F(xiàn)在一百多年過(guò)去了，我們的獨(dú)立實(shí)現(xiàn)了，經(jīng)過(guò)六十年主要是后三十年的努力，我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得了重大成績(jī)，逐漸成為世界上的一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體了。這時(shí)候我們需要重點(diǎn)反思的就是文化問(wèn)題。但是，現(xiàn)在不是去批判或否定那時(shí)候的問(wèn)題，而是要了解當(dāng)時(shí)環(huán)境下，前人的認(rèn)識(shí)有歷史的局限性，是有歷史原因的�，F(xiàn)在歷史條件改變了，我們思考中國(guó)文化該怎么往前走的問(wèn)題，當(dāng)然不能簡(jiǎn)單地一概否定，不能一棍子打死。因?yàn)橐粋�(gè)民族最終的強(qiáng)大，不僅僅表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)方面，更重要的是表現(xiàn)在文化的力量上。而且，要有一種特性的文化，不是跟在別人后面的文化。中國(guó)在五千年的文明中間——有三千多年有文字記載的歷史—— 已經(jīng)形成了有個(gè)性的、有特點(diǎn)的文化。我們?cè)趺茨軌螂S便簡(jiǎn)單地拋棄它呢？在世界上，值得我們驕傲的也就是我們的傳統(tǒng)文化。對(duì)于五四時(shí)期在某種意義上全盤否定傳統(tǒng)的問(wèn)題，必須要認(rèn)真反思。重新把我們的文化接續(xù)到傳統(tǒng)文化的土壤里面去。在我們的根上生長(zhǎng)出新的文化，而不是把傳統(tǒng)砍斷了，把西方的文化作為我們今天的文化。那就沒(méi)有根了，就失去了我們文化的主體了�，F(xiàn)在我們最大的問(wèn)題是缺乏文化主體，找不到根。人們都在說(shuō)中國(guó)人沒(méi)有信仰。事實(shí)上，我們是有信仰的，就在我們的傳統(tǒng)中。前面講的“ 天、地、君、親、師”就是我們的信仰。要回歸，但回歸不是原封不動(dòng)，不是否定一百年的變化。這一百年也是歷史，也是事實(shí)，我們否定不了。但是要看到這一百年來(lái)我們走偏了，或者說(shuō)是文化中斷了。要思考如何利用傳統(tǒng)文化的力量重新糾正我們今后要走的路向。

   李：傳統(tǒng)文化的回歸主要靠什么？

   樓：根本上說(shuō)，還是要靠教育。通過(guò)教育來(lái)形成整體的社會(huì)氛圍，也可以叫習(xí)俗。要讓大家都有不言而喻的共識(shí)，都有習(xí)慣性的行為。比如形成尊老愛(ài)幼、孝敬父母這樣最基本的共識(shí)，在行為上又能有實(shí)踐。社會(huì)輿論要多鼓勵(lì)多表?yè)P(yáng)善的行為，要鄙視批評(píng)壞的行為。人們對(duì)社會(huì)風(fēng)氣會(huì)更加重視。有了社會(huì)氛圍，自然就和諧了。教育不是停留在口頭上、書本上，還要營(yíng)造社會(huì)氛圍，貫穿到每個(gè)人實(shí)際生活中去。

    李：中小學(xué)生誦讀經(jīng)典有很多年了，教育部也出臺(tái)了完善優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育的指導(dǎo)綱要。您怎么看這些舉措能夠發(fā)揮的作用？

    樓：我常說(shuō)《弟子規(guī)》不需要倒背如流，要學(xué)一句做一句�！案改负簦瑧�(yīng)勿緩”做到了嗎？“出必告，反必面”做到了嗎？我不主張光背不做。經(jīng)典誦讀不是形式，不是表演，是身體力行。由于長(zhǎng)期的缺失，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)一下也是很有必要的。關(guān)鍵要看怎么推行。社會(huì)環(huán)境已經(jīng)變化了，簡(jiǎn)單的讀經(jīng)，跟現(xiàn)實(shí)生活可能是會(huì)有相當(dāng)?shù)木嚯x，因?yàn)槲覀円呀?jīng)不是處于那個(gè)環(huán)境了。我們要繼承的是傳統(tǒng)文化的根本精神。讀經(jīng)是需要的，但是把讀經(jīng)看成萬(wàn)能的，我認(rèn)為也不行。我們不僅要吸取經(jīng)典里面的精神，而且要把它貫穿落實(shí)到現(xiàn)實(shí)生活中去。

   李：學(xué)校教育更多的是學(xué)習(xí)課本上的知識(shí)，在營(yíng)造社會(huì)氛圍上如何發(fā)揮作用？

   樓：社會(huì)氛圍或者習(xí)俗的改變是綜合的。家庭、學(xué)校、社會(huì)三個(gè)方面要緊密配合。不是單一依靠哪一方面。學(xué)校教育主要是通過(guò)書本，但也通過(guò)教師的一舉一動(dòng)、一言一行，通過(guò)教師的以身作則。身教重于言教。所謂師范，教師就是榜樣。教師師德的感染和引導(dǎo)非常重要。學(xué)校只傳授書本知識(shí)這個(gè)觀念本身就是錯(cuò)的。學(xué)校教育并不完全是知識(shí)教育，不是冷冰冰的關(guān)系。要把傳統(tǒng)教育的理念樹(shù)立起來(lái)，學(xué)校像家庭，師生像父子。

   李：教師更多的是跟隨流俗，學(xué)校里還得用成績(jī)說(shuō)話。

   樓：最近有感于我們的教育違背了兒童、青少年的本性，扭曲了兒童、青少年的性格，我給中小學(xué)和幼兒園教師推薦了三篇文章。第一篇是唐代柳宗元的《種樹(shù)郭橐駝傳》，文章講栽樹(shù)就讓它自由生長(zhǎng)才能長(zhǎng)得壯，一天到晚關(guān)心得不得了，反而長(zhǎng)不好。這就是“雖曰愛(ài)之，其實(shí)害之”，過(guò)分的關(guān)心其實(shí)是干擾。第二篇是明代王陽(yáng)明的《訓(xùn)蒙教約》，講教育要順應(yīng)兒童的天性，限制太多，不能這樣不能那樣，學(xué)生就會(huì)“ 以學(xué)校為囹圄，以師長(zhǎng)為仇寇”。這樣的狀況下哪里還有教育呢？第三篇是清代龔自珍的《病梅館記》，批評(píng)當(dāng)時(shí)的社會(huì)以扭曲為美，不以自然為美。希望教師們通過(guò)這三篇文章體會(huì)到教育要怎么尊重學(xué)生的天性�，F(xiàn)在的教育有個(gè)根本的理念錯(cuò)誤，就是要求所有的學(xué)生都一樣。如果都按照同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)教育兒童，就成了扭曲的美。標(biāo)準(zhǔn)化的實(shí)質(zhì)是扭曲。學(xué)生的負(fù)擔(dān)太重，家長(zhǎng)太累。從小學(xué)一二年級(jí)開(kāi)始，就在外面上各種補(bǔ)習(xí)班，所有的補(bǔ)習(xí)班都是教育失敗的結(jié)果。我國(guó)古代講讀書學(xué)習(xí)的文章還有很多，建議教師們?nèi)プx一讀。

  李：文言是繼承傳統(tǒng)文化的主要障礙嗎？

   樓：文言既是障礙也不是絕對(duì)的障礙。取消文言是近代文化發(fā)展中一個(gè)極大的失誤，它制造了一種斷裂。不學(xué)文言以后，我們很難看懂古代的文獻(xiàn)。由于讀不明白，人們慢慢地就不愿意讀了。因此，取消文言是當(dāng)年一個(gè)很不慎重的舉措。中國(guó)傳統(tǒng)就有口語(yǔ)和書面語(yǔ)的區(qū)分。今天所謂的白話就是口語(yǔ)，文言實(shí)際上就是書面語(yǔ)。書面語(yǔ)就要講究一些，精練一些，富有文采。文言和白話兩方面的訓(xùn)練都應(yīng)該有。文言教育很重要，一定要恢復(fù)，要接續(xù)起來(lái)。

   李：看來(lái)您贊同語(yǔ)文課上多學(xué)文言文？

   樓：當(dāng)然贊同。多學(xué)有生命力的古文。

   李：哪些是有生命力的古文？

   樓：能延續(xù)到今天的文章就是有生命力的。中學(xué)生完全可以讀《大學(xué)》《中庸》《論語(yǔ)》等。選古文，既要注重思想內(nèi)容，又要注重文字的優(yōu)雅，這兩方面是并重的。我們要想一想，今天的很多東西能流傳下去嗎？古文也好，現(xiàn)代文也好，還是要多讀能流傳百世的經(jīng)典文章。

    李：文言文學(xué)習(xí)難在哪里？怎樣才能學(xué)好文言呢？

    樓：說(shuō)難也不難。第一是多讀，多讀就能習(xí)慣成自然。多選擇一些體例，散文、駢文、詩(shī)詞、歌賦，讓學(xué)生多接觸，多誦讀。第二是多查工具書。古漢語(yǔ)詞典有很多，從《爾雅》《說(shuō)文解字》到《康熙字典》，還有近代以來(lái)編的詞典。要勤查。很多重要的經(jīng)典都有前人的注釋，因此讀懂文字是不困難的。說(shuō)不難也難。古代文獻(xiàn)所要表達(dá)的意義、所運(yùn)用的思維方式，我們今天不一定了解。難就難在這里。這也只有了解了中國(guó)文化整體的思維方式和根本理念才可能讀懂。從某種意義上講，中國(guó)文化就不是講得十分清晰的。很多東西需要我們?nèi)プ聊�、去體會(huì)，既要看到言中之意，又要看到言外之意。這是我們讀古文的真正的難點(diǎn)。

   李：越古的書越難讀嗎？

   樓：不一定。古代文獻(xiàn)有很多類型。難讀有很多情況，有的是文體比較難讀，有的是文章中成語(yǔ)典故多，有的是由于某種特殊用語(yǔ)，等等，是很多層面的問(wèn)題，不能一概而論。古代也有語(yǔ)錄體，《論語(yǔ)》基本上是對(duì)話�！吨芤住贰渡袝�》很難讀。六朝的駢文有難度，是因?yàn)樗�所使用的典故、成語(yǔ)比較多，如果不知道典故的來(lái)龍去脈，不清楚成語(yǔ)的來(lái)源，當(dāng)然就讀不懂。有的就沒(méi)有多少難處。比如《論語(yǔ)》里面很難的句子并不多，多是某個(gè)字的音和義都有變化了，用今天的意思讀不明白了，所以要多查字典、看前人的注釋。有些因?yàn)橛写罅勘扔鳎�要讀懂很不容易，比如《莊子》，能讀懂的人很少。

   李：看來(lái)學(xué)好文言沒(méi)有別的辦法，除了多讀還是多讀？

   樓：是的。要讓學(xué)生自己去多讀，反復(fù)讀�？匆槐閮杀�，可能只體會(huì)到一點(diǎn)點(diǎn)意思，看三遍五遍，又會(huì)多一些體會(huì)。放一兩年以后再看，又是新體會(huì)。不同的階段讀都有不同的體會(huì)。這就是中國(guó)文化的特點(diǎn)，可以不斷地激發(fā)你再創(chuàng)造，不是固定的一篇文章就是一個(gè)意思。

   李：語(yǔ)文教學(xué)中的文言文教學(xué)該注意什么？

   樓：語(yǔ)文教學(xué)太偏向文法了。應(yīng)該注重的是文章的意義。詞性、語(yǔ)法這些東西是其次的。文言文的語(yǔ)法是用西方語(yǔ)言的文法來(lái)套的。中國(guó)人沒(méi)有那么多詞性的定義，沒(méi)有動(dòng)詞、形容詞，也沒(méi)有什么主語(yǔ)謂語(yǔ)、陰性陽(yáng)性的區(qū)分。沒(méi)有這一套。如果要分類，就是兩大類：一類實(shí)詞，一類虛詞，然后看語(yǔ)句的結(jié)構(gòu)，看語(yǔ)序來(lái)判斷一個(gè)字的用法。現(xiàn)在的語(yǔ)法新名詞特別多。語(yǔ)文教學(xué)偏重在這方面是本末倒置。

   李：什么是語(yǔ)文教學(xué)的“本”？

   樓：“文以載道”。本是道，是求道、明道、實(shí)踐道。要探索文章講什么、為什么這樣講。讀《岳陽(yáng)樓記》，明白了“先天下之憂而憂，后天下之樂(lè)而樂(lè)”這句話，文章根本的精神就都有了。學(xué)語(yǔ)文，熟讀的文章多了，肚子里的東西多了，遇到字詞靈活變通地理解就容易了。寫文章也必須要多讀才行。肚子里面有詞匯才能寫出好文章來(lái)。

   李：很多人講到自己學(xué)習(xí)古文的重要經(jīng)驗(yàn)是背誦。您怎么看？

  樓：背誦是基本的，能夠有條件背誦當(dāng)然是最好的。但是也不能停留在背誦上，要超越背誦。中國(guó)歷史上很多大教育家都認(rèn)為，章句之學(xué)不是學(xué)問(wèn)，也就是說(shuō)，能夠背誦、能夠記憶并不是學(xué)問(wèn)。用近代學(xué)者黃侃的話來(lái)講就是“ 所謂博學(xué)者，謂明白事理多，非記事多也”。就是說(shuō)，博學(xué)不是記住了多少事情，而是明白了多少事理。因此，我們中國(guó)人認(rèn)為，讀書的根本目的在于明理——明白做人的道理才是最根本的。